Dentro del nuevo modelo educativo también habrá una fórmula de euskera e inglés: tienen el mismo der

Carlos Pérez-Nievas aborda en este curso su reválida. Tras un primer año de gestión educativa en que, para bien y para mal, no ha pasado desapercibido, afronta ahora el tramo decisivo de su legislatura con dos proyectos estrella: las competencias educativas y el plurilingüismo

jesús iribarren

Pamplona. Carlos Pérez-Nievas se mueve por el departamento de Educación con el aire de ser un inquilino en un piso de alquiler. Evidentemente no es ni un hombre de la casa ni alguien que proceda del complicado mundo educativo. Sin embargo, es el primero que lo reconoce y aunque es vox populi su carácter contumaz, tiene capacidad de aprendizaje.

En pocos días comienzan las clases, ¿qué nota se pone el consejero de su primer curso?

Internamente ya hemos hecho ese balance. En cuanto al personal del departamento, le pondría una nota muy alta. Han facilitado nuestro trabajo y se han abierto a cambios. Quizá tengamos que mejorar una parte de funcionamiento de cara al exterior. En cuanto a mí, tengo un nivel mayor de auto exigencia y por eso yo me pondría un aprobado alto. Hay muchas cuestiones de comunicación, de funcionamiento, que tengo que aprender a controlar.

El nuevo consejero, para bien o para mal, no ha pasado desapercibido: ha modificado la listas de interinos, tema tabú, se ha arriesgado nombrado a personas independiente s pero luego los ha destituido... ¿Un consejero de rompe y rasga?

No deliberadamente. No tengo una experiencia anterior. No tenía una hoja de ruta previa para un área como ésta. Lo he hecho según creía que había que hacerlo. El tema de interinos era más profundo de lo que pensaba pero me he sentido respaldado por todo el departamento y creo que había que encararlo. En cuanto a los ceses, me hago responsable de la destitución de Urtasun y respaldo el de Aranburu en la medida en que me lo proponía un director gerente. Son cosas que pasan. A veces no es fácil el trabajo en equipo y hay que tomar decisiones. Desde el punto de vista personal nadie se queda en la calle. El único que se quedaría en la calle si lo cesaran soy yo, que no tengo donde refugiarme. No soy funcionario y como para volver a mi despacho de abogado... En cargos de confianza hay que ser leal, sin ser servil, a ciertas normas. En el caso del Consejo Escolar, había un conflicto interno en cada sesión y, como sucede en el fútbol, es más fácil destituir al entrenador que veinte miembros.

El recambio de Urtasun, con todos los respetos hacia Teresa Úcar, ha sorprendido un tanto al tratarse de una funcionaria que trabajaba en su departamento a sus órdenes...

Bueno. Ángel Urtasun también era un profesor de instituto en el momento de su nombramiento. Era consciente de que se iba a hacer esta lectura del nombramiento, que se buscaba a alguien que actúe al dictado del departamento. Pero ni Ángel tuvo por mi parte ninguna indicación más allá de que no entorpeciera la labor normativa del departamento ni la va a tender Teresa Úcar. Tendrá total libertad al frente del Consejo Escolar para realizar informes, organizar comisión, representar al Consejo.... Labores en las que Urtasun ha realizado un gran trabajo. Úcar ha puesto en marcha el 0-3 años, es orientadora, conoce la Administración, ha negociado con ayuntamientos de todo signo... Urtasun no ha sido cesado por sus opiniones en los medios de comunicación ni por sus enfrentamientos con la red concertada, aunque generaba un cierta disfunción y cada vez que había un consejo llegaban mensajes a mi móvil, pero no era una razón de cese. Lo que sucedió fue en que en un momento determinado se pusieron trabas al desarrollo normativo de FP y no se corrigió. En el caso de Aranburu, yo no estaba encima de su funcionamiento pero el director gerente planteó unos cambios y yo lo acepté. Si me traen el cese, lo tengo que firmar. De todas formas, no estoy satisfecho con la marcha de Euskarabidea. Creo que hay que empezar ya a funcionar de otra manera.

El famoso tema de las listas de interinos surgió en una conversación de fiestas de verano. ¿Este año va a ser tranquilo o ha estado el consejero en muchos chupinazos?

He estado en muchos pueblos pero no, tranquilo. El consejero tiene la obligación de recibir y contrastar en cualquier lado las informaciones e inquietudes que le transmiten. Aquello fue una anécdota porque ya me habían hablado en otras ocasiones del tema. Pero es cierto que una persona se me acercó en un pueblo y me dijo que con una nota de ocho y pico no había conseguido plaza. A raíz de eso reflexionamos, profundizamos sobre el asunto y acordamos darle prioridad a un cambio de sistema que veíamos injusto y mejorable, asumiendo que iba a tener fuerte contestación sindical. Ha sido una negociación dura y fuerte, con dos huelgas incluidas, y al final creo que ha merecido la pena. Yo no estoy aquí para no cambiar nada.

Desconozco cómo fue el reparto de carteras en la formación del gobierno, pero después de que a CDN le tocara bailar con Educación interesaría saber ahora qué peso tiene el consejero y su partido en este Ejecutivo. Lo digo por el recorte presupuestario general pero que ha tocado partes sensibles de su departamento...

No tengo empacho en reconocer que estamos ante una situación económica de crisis y de recaudación. Todo el mundo se aprieta el cinturón, y también el Gobierno. Lo que he tenido que ver es lo qué es prioritario y dónde se pueden hacer ajustes. Se ha hablado con Hacienda y con nuestro socio presupuestario. No es un ataque a un consejero, es una realidad que hay que asumir.

¿Qué ha sucedido con esas partidas del 0-3 años?

Con Hacienda se hace una valoración general de cuánto habría que recortar. Luego se habla con el PSN, y más tarde cada departamento lo fija con autonomía. El criterio es reservar el gasto allá donde es posible y gastar donde es imprescindible. Hay una interlocución directa con Hacienda y el socio presupuestario por lo que en el conflicto del 0-3 años ha habido una precipitación tremenda por parte del partido socialista. Dieron por bueno lo que decía la oposición, en este caso NaBai, sin valorar que este año se va a gastar el doble que el año pasado. Esto tenía buena venta. Si nos quedamos con que se iban a gastar 8 y se invierten 6... Cuando analizamos las partidas vemos que lo urgente es invertir en reformas y obras de colegios. En nuestro caso el verano es fundamental. Por ello revisamos las partidas y vemos que en la convocatoria del 0-3 hay una lista de ayuntamientos que no presentan proyectos por lo que quedarían dos millones y pico sin gastar. Lo hablamos con Economía y con el PSN, pero NaBai observa una resolución con el cambio, sale con unas críticas y el PSN pecó de precipitación, de nerviosismo. Nos criticó de manera injusta.

Esa reacción del PSN, ¿no tendrá que ver con celos hacia el CDN? Si a eso se suma que el cargo del Consejo Escolar no ha ido para alguien propuesto por ellos... ¿Está en juego quién es la pareja de baile de UPN?

No creo. La decisión política del PSN de ir a la oposición la adoptaron ellos. Bueno, su dirección en Madrid. Entendieron que su papel era estar en la oposición apoyando sus presupuestos pero, efectivamente, no están en la ejecución del gobierno. Entiendo que tienen que controlar partidas, etc... ¿Celos? No. Vienen de un momento de cambios, acababan de nombrar nueva ejecutiva, están en una situación que no es cómoda. Pero hay que saberlo llevar. Tomaron esa decisión y ya se tuvieron que poner colorados respecto a lo que habían defendido aquí..., pero una vez hecho, tienen que actuar con responsabilidad y asumir las cosas con más reflexión. Quizá nos equivocamos dictar una resolución tan expresa pero no tengo ningún rubor en explicar el gasto y los cambios. ¿Es menos social arreglar colegios de 3 a 12 años que invertir en el 0-3?

En este primer año de gestión, ¿qué ha pesado más?, ¿la herencia recibida o sus objetivos de legislatura?

La idea de este año era sentar los cimientos para poder dedicarnos a cuestiones de gestión política en los que CDN dejara su impronta. Obviamente recibes una herencia y en este caso, en aspectos transcendentales con un pacto para la enseñanza pública que dura toda la legislatura. Esto te condiciones mucho porque tenía mucho calado, aunque hemos negociado con los sindicatos su interpretación y hemos alcanzado un acuerdo. No ha sido fácil, pero se ha hecho. Esto nos permite volcarnos en nuestros objetivos. Una de las claves es el tema de las competencias. Hay que desarrollar este asunto en el plano educativo. Es una revolución que hay que concretar en la práctica. Hemos recuperado como colaboradores a personas que en su día ya empezaron con este tema como Santiago Arellano. Son personas jubilados que tienen mucho más claro que los jóvenes esta cuestión. Una segunda prioridad es la implantación de una lengua vehicular extranjera, el inglés. Y además tenemos que aclarar cómo queda el euskera, el modelo D, para incorporarlo. Estamos mirando también a ver qué hace la CAV. Hay quien ya ha buscado enfrentar el modelo de inglés con el modelo de euskera, algo que es un disparate. Estamos hablando con las ikastolas y con otros agentes para introducir una mayor presencia del inglés. Estamos trabajando en el plano normativo y pensamos que podemos lograr una base común para elaborar una ley foral educativa. Nos quedan tres años para hacerlo.

¿Y Euskarabidea?

Luego nos queda al otra pata de nuestro departamento, que es la política lingüística, donde hemos tenido buenas palabras pero los hechos no acaban de llegar. Tenemos que ser más arriesgados en esto. Si queremos buscar la normalidad en el tema del euskera, tenemos que esforzarnos en que esa parte imprescindible de la sociedad navarra goce de un buen tratamiento, intentar que el euskera tenga buena prensa en toda Navarra y en cualquier parte sean conscientes de su valor cultural. Euskarabidea debe implicarse más en la zona no vascófona. Hasta ahora hemos hecho lo que se venía haciendo. Azanza está de acuerdo y tenemos que buscar nuevas fórmulas. El nuevo director de servicio viene de esa zona no vascófona y puede aportar en esta línea. Tiraremos de deportistas, de gente conocida, de recursos audiovisuales... El reto es acabar la legislatura generando una simpatía hacia el euskera.

Dicen que está aprendiendo inglés y euskera. ¿Consejero eusko-british?

El inglés lo tenía un poco abandonado. Estudié un año en EEUU y tenía interés en refrescarlo y más dado el interés del departamento de impulsar la enseñanza en este idioma. Hay que viajar para ver otros modelos... Y el euskera es una cuestión personal. Entiendo que un consejero que tiene a su cargo la política lingüística y el sistema educativo con el modelo D y además tiene voluntad de normalizar este tema, tiene que dar ejemplo y mostrar esta disposición positiva. Ya he hecho algún gesto. Por ejemplo, en la entrega de los premios de redacción en euskera no tenía sentido que el discurso fuera en castellano y lo leí en ese idioma.

Usted habla de postura abiertas, de experimentación en fases, pero luego sus declaraciones son categóricas: "Vamos hacia un modelo único". Suena un poco a eso de "café para todos" o "lo tomas o lo dejas"...

Bueno, el lenguaje político tiene sus cosas. El Parlamento exige declaraciones contundentes. Pero, en cualquier caso, mantengo lo dicho. Si me preguntan qué va a pasar con el modelo D (inmersión en euskera), ese modelo como tal tiene que desaparecer, está muerto. Puede dar un titular pero hay que añadir que el modelo G también va a desaparecer, lo mismo que el A. Y matizo lo del modelo único. No es cierto que vaya a desaparecer el modelo con preeminencia de la enseñanza en euskera, se llame como se llame. Pero los alumnos de euskera tienen también derecho alcanzar un nivel alto de euskera y también de inglés, como los de castellano. El modelo D no puede quedarse al margen del inglés. La Universidad también va en esa línea con el espacio europeo. Los alumnos del modelo D no pueden estar en inferioridad de condiciones aunque tampoco puede ir en detrimento de una lengua nuestra como es el euskera. Todo esto requiere una reflexión y que muchas personas acepten esta necesidad. Hay tiempo. El plazo no es esta legislatura ni quizá la siguiente. Al final habrá un modelo con diferentes variantes que la gente elegirá: castellano con inglés, euskera con inglés, euskera con inglés y francés, castellano con inglés y euskera... Las posibilidades son enormes para todas las lenguas. Europa no lleva a eso además. El que no quiera verlo...

Los datos de Navarra son positivos y por encima de la media estatal, pero hay dos problemas subyacentes: el riesgo de fractura social y, en menor medida, el de fractura lingüística.

Hemos creado la sección de Evaluación ya que no teníamos un instituto de Evaluación. Buscamos indicadores que puedan alertarnos de este tipo de riesgos. Respecto a la fractura social, se puede dar entre pública y privada pero también dentro de la pública. Hay que potenciar modelos lingüísticos que reequilibren redes y centros. Actualmente hay centros que tienen un 90% de alumnos de origen extranjero, especialmente en el modelo G y A. En la red concertada tienen unos niveles muy bajos y en el modelo D, casi no existe este alumnado. No se puede obligar a nadie a que elija una red o un modelo lingüístico ni distribuirlos por porcentajes. La salida es ofrecer modelos y centros atractivos, priorizando aquellos que tienen más problemas.

Respecto al segundo tema, nos parece fundamental que alumnos de diferentes modelos convivan en el mismo espacio. Hubo quien en su momento pretendió, amparándose en diferentes razones, segregar pero nuestra apuesta en los nuevos barrios es crear colegios compartidos como Buztintxuri, etc... No puede ser que un alumno del modelo G no conozca al Olentzero y otro del D ignore a los Reyes Magos...

Ligado al tema de los modelos está el debate sobre la Ley del Vascuence. Ustedes no quieren cambiar la norma pero, por la vía de los hechos, la están dejando en papel mojado llevando el modelo D a la Comarca de Pamplona o con ese nuevo modelo plurilingüe. No tendría sentido que en Tudela se pueda estudiar en inglés y no en euskera...

Ahí hay una cuestión política clara. La Ley del Vascuence se ha convertido en un mito. Creo que contiene un error que es hacer una referencia ayuntamiento por ayuntamiento en las zonas y si quieres cambiar una localidad tienes que cambiar una ley foral. Además la ley te permite un margen suficiente si hay voluntad política. La educación en euskera es gratuita y está garantizada en toda Navarra. En Tudela se ofrece a través de los conciertos con las ikastolas de la zona no vascófona. Hay quien dice que hay que dar un paso más y crear líneas de modelo públicas. Es otra interpretación de la ley pero no se puede decir que no se puede estudiar en euskera en la Ribera. Esto no quita para que una localidad de la zona no vascófona se incorpore a la zona mixta en cuanto a que se oferte modelo D público si hay demanda real. Esto ha sucedido en Aranguren, en Noáin... Esa obsesión por introducir estos ayuntamientos en la zona mixta cambiando la ley es una batalla política. En la práctica no supone grandes cambios pero es un mito. Parece que hay que derribar la Ley del Vascuence y el día que se consiga cambiar será el gran día. Es absurdo. Yo voy a ser más práctico y realista. Creo que no hay que modificar la Ley del Vascuence para introducir tres pueblos que por la vía de los hechos se puede hacer. Lo que se busca es una medalla política que alguien se quiere colgar. Tuvieron su oportunidad pero un parlamentario no estuvo donde debía estar. Otro grupo político parece que va a cambiar su criterio... Es todo lícito pero hacer cuestión de esto no tiene sentido.

Ya pero es un mito y una batalla política para quien la quiere cambiar, pero por la misma razón, también para quienes no quieren tocarla. Si en la práctica, la está cambiando ¿porqué esa resistencia a actualizarla? Tampoco tiene sentido...

Evidentemente. Pero no pasa nada por no cambiarla porque hemos puesto el modelo D en Aranguren y Noáin. Nos hemos reído de una encuesta y ahora se aferran a ella. Si el Parlamento la quiere cambiar, bien, pero como Gobierno no vamos a tomar no ninguna iniciativa.

Textos e imágenes tomados del periódico online noticiasdenavarra.com